อยู่กรรม ... ออกกรรม

คือ อยากทราบว่า คำว่า "อยู่กรรม" "ออกกรรม" แปลว่าอะไรเหรอคะ พอดีไปศึกษาหาสถานที่ปฏิบัติธรรม แล้ว สนใจที่ถ้ำเมืองนะ อ. เชียงดาว (หลวงตาม้า) และจะมีอยู่ห้องหนึ่งที่ผู้บรรยายบอกว่าสามารถใช้ปฏิบัติ "อยู่กรรม"ได้ (ในห้องจะเห็นมีที่นั่งที่เดียว เป็นห้องส่วนหนึ่งหนึ่งของถ้ำ ที่จริงก็มีหลายถ้ำแยกย่อยไป)
เอ่อ...และไหนๆก็ตั้งกระทู้แล้ว หากใครมีประสบการณ์ที่เคยไปปฏิบัติธรรมมา หากจะมีคำแนะนำ หรือมาแชร์ก็ขอขอบพระคุณมากค่ะ เกร็ดเล็กเกร็ดน้อยก็ไม่เป็นไรค่ะ ขอเป็นธรรมทาน เผื่อว่าอาจจะเจอแบบนั้นบ้าง จะได้ทำถูก

 

ไปด้วย เฮ้อๆ กะลัง หาเพื่อนเลย สงสัยมานานแล้ว
อยากไป ตั้งกะ 5 ปีที่แล้ว ยังไม่สบโอกาสซักกะที
สงสัยถ้าช่วงนี้ ลาไม่ได้แหง่ๆ โมทนาสาธุด้วยเน้อ เดี๋ยวมารอ อ่าน นะ

 

จริงอ่ะ .. โทรไปถามมาแล้วค่ะ ดิฉันหาเวลาได้ต้นเดือนธันวาคม ไปกับน้องสาวสองคน (เป็นครั้งแรกในชีวิตทั้งสองพี่น้อง) อยากได้คำแนะนำหน่อย ถ้าสนใจก็หลังไมค์นะ มีเพื่อนไปก็อุ่นใจดี ก็ กล้าๆกลัวอยู่แต่ตั้งใจแล้ว ไม่อยากรอเดี๋ยวภัยพิบัติมาตายก่อนก็เสร็จเลย แหะๆ

 

ใช่ การอยู่กรรม ออกกรรม หมายถึงอยู่เจริญกรรมฐาน และออกจากกรรมฐานรึเปล่า น่าจะเป็นการพูดสั้นๆ

 

ไปเดือนต.ค.ไดัไหมจะได้ไปดัวยเพราะไม่เคยไป.

 

เท่าที่ทราบการอยู่กรรม ออกกรรมมาจากคำว่า "ปริวาสกรรม" หมายถึง พระที่มีความผิดทางวินัยแต่ไม่ถึงขนาดสิ้นจากความเป็นพระ ต้องเข้าปริวาสกรรม เพื่อปฏิบัติและทบทวนความผิดของพระท่าน

แต่ถ้านำมาใช้กับฆราวาส คำว่า "อยู่กรรม" น่าจะหมายถึง การปฏิบัติกรรมฐานแบบปลีกวิเวกอะไรทำนองนั้น บางกรณีอาจหมายถึงการปิดวาจาด้วย แต่โดยรวมถึงหมายถึงการปฏิบัติแบบเคร่งครัด โดยสำรวมกาย วาจา ใจ นั่นเอง.............

 

เราเคยไป เขาสมโภชน์ (หลวงพ่อคง) จังหวัดลพบุรี (เปิดแผนที่กับหลานสาวไปสองคน)เปิดกรรมมา เฮ้อๆ ร้องให้อย่างเดียวเลย พระพี่เลี้ยงท่านบอกว่า เราช่วยเขาไม่ได้ ก็ อย่าเศร้าโศก เสียใจไปเลย อ๊ะ นั้นละนะที่เคยไป

ช่วงหลังนี้ เอาข้าวไปถวาย หนึ่งสอบ ด้วยสำนึก บุญคุณเจ้าคะ
ลิงสุดยอดเลย มังรู้ด้วยนะ ว่า หลานสาว แอบกำฮอลย์ไว้ในมือ มังวิ่งมาแกะ ออกจากมือ ไม่ให้กัดนะ เข็ดไปเลย เพราะเขาบอกไม่ให้ถืออาหารล่อสายตาลิง อากาศเย็นสบายเลยคะ

 

เอ่อ เดือนหน้านี้ไม่ได้ค่ะ ยังเคลียร์เวลาไม่ได้ คงประมาณหลังลอยกระทงค่ะ ถ้าไปช่วงนี้จะหนาวมากประมาณ ติดลบองศา(โทรไปและได้ข้อมูลมาค่ะ) คงต้องเตรียมเสื้อผ้ากันหนาว ก็ไม่รู้ว่าความหนาวจะเป็นอุปสรรคหรือเปล่า แต่ก็คงไม่เกินใจเราหรอกค่ะ
ขออนุโมทนาในจิตคิดอยากปฏิบัติค่ะ สาธุ

 

ขอบคุณที่ให้ความรู้ค่ะ:d

 

ดิฉันก็ว่าจะไปทำสังฆทานด้วยเหมือนกัน ขอบคุณที่แชร์ประสปการณ์ค่ะ จ.ลพบุรี ลิงเยอะใช่ไหมคะ ก็เคยได้ยินบ้างเหมือนกัน

 

เบอร์ติดต่อสอบถาม วัดถ้ำเมืองนะค่ะ

แม่ชี ประภัสสร โทร 085-7203608

คุณ ศิวกร โทร 081-8178827

เผื่อว่าใครสนใจ :d

 

หลวงพี่เล็กท่านตอบไว้ดังนี้

ถาม : ที่วัดท่าขนุนเข้าปริวาสอีกเมื่อไร ?

ตอบ : ไม่เคยจัดปริวาส เพราะว่าผู้ที่เข้าปริวาสจะต้องเป็นพระที่ต้องอาบัติสังฆาทิเสส ขาดความเป็นพระไปแล้ว ไปรับโทษตามวันเวลาที่ปกปิดไว้และบวกอีก ๖ วัน หลังจากนั้นต้องให้พระอย่างน้อยอีก ๒๐ รูปขึ้นไป สวดคืนความเป็นสงฆ์ให้ ในแต่ละวันจะต้องไปสารภาพกับคนอื่นเขาว่า ตัวเองต้องอาบัติอะไรมา ขณะนี้เก็บไปได้แล้วกี่วัน กี่เดือน กี่ปี ถ้าไม่ได้เป็นก็เท่ากับว่าเราโกหกเขาอยู่ทุกวัน

ถาม : อย่างนี้ถ้าใครไปทำกำหนัด ทำน้ำกามให้เคลื่อนนี่

ตอบ : ไม่ต้องมาท่าขนุน..ไม่มี วัดท่าขนุนส่งไปที่ชากสมอหมด เพราะว่าเขี้ยวดี

ถาม : ที่ไหนครับ ?

ตอบ : วัดชากสมอ จังหวัดชลบุรี ที่นั่นเขาจัดเป็นการกุศล จัดทั้งปีทั้งชาติ ถ้าคุณไป..ก็ไปบอกเขาว่าตัวเองโดนมาเท่าไร แล้วก็นับวัน ถึงเวลาเขาก็นัดอาจารย์กรรมมาให้ แต่ว่าระยะหลังนี่เขาจัดเป็นชุดๆ อาจจะ ๑๐ วัน หรือ ๑๕ วัน แล้วแต่วาระ ของเราถ้าหากยังไม่ครบ ก็อย่าเพิ่งเก็บมานัตต์ แล้วก็เข้าต่อเลย เพราะว่าถ้าเราไปเก็บมานัตต์ก่อน เขาเรียกว่า ไม่ใช่ มานัตตารหบุคคล คือ บุคคลที่สมควรแก่มานัตต์ ก็กลายเป็นผิดอีก กลายเป็นว่าที่ทำมานั้นศูนย์ ต้องมาเริ่มต้นนับใหม่

คราวนี้มีพระที่วัดรูปหนึ่ง เขาบวชมาจากที่อื่นแล้วสึกไป เขาบอกว่าตอนที่เขาบวช เขาเคยโดนสังฆาทิเสส ก็เลยถามว่า "คุณโดนอยู่กี่วัน?" เขาบอกว่า "จำไม่ได้" "แล้วคุณบวชนานเท่าไหร่?" เขาบอกว่า "๗ เดือน" ซวยเลย..! เพราะถ้าหากไม่สามารถจำได้ เขาปรับเท่าระยะเวลาที่บวช

จริงๆ สุธันตปริวาส ท่านให้อำนาจคณะสงฆ์ในการกำหนดวัน ว่าจะลงโทษเท่าไร แต่ว่าคณะสงฆ์ปัจจุบันมักจะกำหนดว่า ๙ วัน ก็คือ ให้คลุมตัวมานัตต์ ๖ วันนั้นไป แต่จริงๆ แล้วใช้ไม่ได้ เพราะว่าพระพุทธเจ้ากำหนดไว้ว่า ให้มากกว่าที่โดนไว้เสมอ อย่างเช่นว่าถ้าเราโดน ๓ เดือน ก็ให้กำหนดอย่างน้อย ๓ เดือนกับ ๑ วัน แต่นี่ประเภทโดนมากี่ปีก็ ๙ วัน แค่ฟังดูก็รู้ว่าไม่ยุติธรรม

ระยะหลังมีความผิดเพี้ยนในเรื่องปริวาสมาก เพราะว่าพระที่ท่านจัด ถ้าหากญาติโยมไปทำบุญที่วัดเยอะ ก็เป็นรายได้ไป จึงมีการโฆษณาว่า ถ้าทำบุญกับพระที่เข้าปริวาสจะได้บุญมากเป็นพิเศษ ศีลไม่เท่าเขา...แล้วจะได้บุญมากพิเศษได้อย่างไร ? นี่ยังดี มีอยู่วัดหนึ่ง อย่าเอ่ยชื่อเลยนะ วัดนั้นโดนห้ามจัดปริวาสตลอดชีวิตเลย เพราะว่าเวลาจัดปริวาสแล้วเขามีเจ้าภาพจองซุ้ม บรรดาเจ้าภาพก็คือบรรดาสาวแก่แม่หม้าย ถ้าหากว่าชอบใจกัน ถึงเวลาก็สึกผูกข้อมือ เพื่อนพระก็สวดชยันโตให้ ลักษณะอย่างนั้นแสดงว่าต้องพูดจาตกลงกันก่อน ก็กลายเป็นเกี้ยวหญิง โดนอาบัติซ้ำซ้อน โดนแล้วโดนอีก ก็แปลว่านอกจากแก้ไม่ตกแล้ว ยังซ้ำหนักเข้าไปอีก คราวนี้เขาทำกันแบบโจ๋งครึ่มถึงขนาดมีการแย่งตัวกัน ท่านอาจจะหล่อถูกใจก็ได้ เรื่องก็เลยดัง มหาเถรสมาคมสั่งห้ามวัดนั้นจัดปริวาสตลอดชีวิต

ถาม : แต่ทางเหนือเขาเลี่ยงไปเข้านิโรธกรรมครับ ?

ตอบ : นิโรธกรรมเป็นตามแบบของหลวงปู่ครูบาศรีวิชัย ไม่ใช่เรื่องของการเข้าปริวาส ลักษณะเป็นการกักตัวเหมือนกัน แต่ว่าอยู่ด้วยอำนาจสมาธิของตน ปริวาสนี่คุณจะอยู่ด้วยสมาธิหรือไม่สมาธิ เขาบังคับว่าคุณต้องอยู่ในเขตนั้น ออกไปไม่ได้ แล้วถ้าหากพระปกติสมบูรณ์พร้อมกี่คนมา คุณต้องไปกราบสารภาพกับเขาทุกคน ถ้าเพื่อนดันไปเยี่ยมคุณสัก ๑๐ คน ก็สารภาพจนลิ้นห้อยแล้ว ที่เขากำหนดให้ทำอย่างนั้นเพื่อเป็นการประจานตัวเอง จะได้เข็ด ต่อไปจะได้ไม่ทำอีก

แต่ว่าปัจจุบันนี้กลายเป็นจัดงานเพื่อหาประโยชน์ แล้วก็จะมีพวกที่เรียกว่า ล่าปริวาส พวกที่ล่าปริวาสเขามีการลิสต์รายชื่อมาเลยทั้งปี วันนี้ เดือนนี้ ปีนี้ จะต้องมีงานที่ไหนบ้าง ? แล้วก็ตระเวนไป ปัจจุบันนี้ในป่าปริวาสส่วนใหญ่เสือสิงห์กระทิงแรดทั้งนั้น จะมีแก๊งสักยันต์ แก๊งส่องพระ แก๊งปลอมพระ แก๊งยาบ้า แล้วปัจจุบันนี้จะมีแก๊งใหญ่ พวกแก๊งกระตุ้งกระติ้ง หัวหน้าแก๊งตัวใหญ่กว่าเราสามเท่า ก็เลยกลายเป็นว่าปัจจุบันนี้ปริวาสเราต้องเลือกวัดเข้า

ถ้าหากเป็นวัดชากสมอ ท่านตั้งใจทำจริงๆ พวกแหกคอกนี่ไปตักส้วมก่อน ท่านใช้ส้วมหลุมเลยนะ ถึงเวลาก็แจกกระป๋องไป ตักส้วม เป็นการลงโทษ ของตัวเองมันยังพอทน ของคนอื่นลอยฟ่องเลย ไปตักของเขา มันไม่ใช่เห็นอย่างเดียว กลิ่นมันมาพร้อม โดนก็เข็ดไปตามๆ กัน

ถาม : สรุปแล้วปริวาสนี่เพื่อลงโทษ ?

ตอบ : เพื่อลงโทษแล้วก็ทำให้คืนความบริสุทธิ์ได้

ถาม : แล้วทำไมพระมหากัสสปะก่อนบวช พระพุทธเจ้ากำหนดไว้ว่าเป็นบุคคลนอกศาสนามา ถ้าจะเข้าพุทธศาสนาต้องเข้าปริวาสเสียก่อน?

ตอบ : อันนั้นเขาเรียก ติตถิยปริวาส การอยู่ศึกษาของผู้นอกศาสนา มันไม่ใช่อยู่ปริวาสในลักษณะการลงโทษแบบนี้ (ปริวาสะ = อยู่ในขอบเขตนั้น) นั่นเขามาศึกษาเพื่อที่จะไปเป็นนาค ศึกษาว่าเป็นพระต้องทำอย่างไร ? รักษาศีลต้องทำอย่างไรบ้าง ? มีการปฏิบัติอย่างไร ?

ถาม : เสมือนหนึ่งเป็นการเข้าคอร์สติวเข้ม ก่อนบวช

ตอบ : ติตถิยปริวาส เป็นลักษณะติวก่อนบวช แต่ปริวาสทั่วไป นี่เป็นปริวาสแบบลงโทษ


พระครูธรรมธรเล็ก สุธมฺมปญฺโญ
ถาม-ตอบ ช่วงเย็น ณ บ้านอนุสาวรีย์
วันเสาร์ที่ ๒ มกราคม ๒๕๕๓


ที่มา : http://www.watthakhanun.com/webboard...ead.php?t=1524

 

ถูกต้องแล้วครับ พระท่านใช้ปริวาสกรรมเพื่อทบทวนตนเองและทำให้ศีลบริสุทธิ์ดังเดิม ฆราวาสเห็นดีก็ขอทำบ้างก็เพื่อทบทวนความผิดตนเอง เพื่อสำรวมในศีล