ว่าด้วย"ธรรมชาติ"ของพระสมเด็จ

ยาปูเสื่อนอนรอพี่ๆและเพื่อนมาช่วยยาวิเคราะห์หาคำตอบก่อนนะคะ ( คุณบลูถามยาสั้นๆยาตอบเสียยาวเฟื้อยเสียเปรียบจังเฮ้อ )

<a href="http://www.picza.net/show.php?id=20120901vIvdxvdvvOdlvx33374" target="_blank"><img src="http://www.picza.net/save/20120901vIvdxvdvvOdlvx33374_sv1/pic/2012_09_01-090-20120901vIvdxvdvvOdlvx33374.gif" border="0" /></a><br><font size=1>Thanks: <a href="http://www.picza.net" target="_blank">ฝากรูป</a></font>

 

โอ้ว....... ผมเขี่ยลูกให้ถูกคนจริง ความรู้อัดแน่น ขออ่านหลายๆ รอบก่อน แล้วค่อย ปุจฉา วิสัชนา กันต่อไป รอให้ ท่านอื่นมาเสริมบ้างดีกว่าเรื่องธรรมชาติ เห็นคุยกันอยู่สองคน อยากให้ตัวจริงเสียงจริงมาตอบกระทู้อย่างนี้มานานแล้วครับ นับถือ นับถือ ครับ
กระทู้สมเด็จ ของคุณวาซาบิ ผมก็เคยเข้าไปติดตาม ก่อนที่จะถูก ล็อคกระทู้ ความรู้อัดแน่น พอกระทู้ถูกล็อคแล้ว ผู้รู้ทั้งหลายก็หายกันไป คนละทางสองทาง

 

เหนื่อยจัง ยารู้สึกเหนื่อยๆเนือยๆเสียแล้วสิ มีความรู้สึกว่า เราคุยอยู่กับตัวเอง เหมือนยาขว้างก้อนหินในแม่น้ำ ขว้างไปใกล้หรือไกลแค่ไหน ก้อนหินก็จมน้ำเสียงดังจ๋อม หายไปในแม่น้ำ เฮ้อ ยาเพิ่งเข้าใจว่าส่วนใหญ่แล้วนักสะสมที่กำลังศึกษาต้องการรู้เพียงว่าพระองค์นี้ แท้ กับ ไม่แท้ ไม่สนใจปลีกย่อยอื่นๆ ยาคงไม่มีอะไรจะพูดอีกแล้วคะคุณบลู

-----------------------------------------------------------------
ปล.บุคคลท่านใดที่ fake ไอดีใหม่ สอดรู้สอดเห็นเรื่องคนอื่น ใช้คำพูดกระทบกระเทียบเปรียบเปรยเนื้อหาข้อความส่วนตัวบางอย่าง ก้าวเรื่องส่วนตัวบุคคลอื่น กรุณาตรวจสอบคุณสมบัติของท่านด้วยนะคะ การศึกษาได้ยกระดับการกระทำให้เป็นบุคคลตัวอย่างที่ดีในสังคมหรือไม่ ถ้ายังมีนิสัยยังไม่หย่านมแม่ อิจฉาริษยาผู้อื่น ส่องกระจกดูตัวเองก่อนดีไหมว่าการกระทำของคุณตอนนี้เขาเรียกว่าอะไร หากไม่พอใจอะไรพูดคุยกันซึ่งๆหน้าเลยดีไหม สังคมทุกวันมันตกต่ำยังไม่พออีกเหรอคะ หรือคุณจะตอกย้ำการกระทำของคุณให้สังคมเราตกต่ำยิ่งขึ้น โตๆกันแล้วคิดให้มากหน่อยดีไหมคะ

-----------------------------------------------------------------

 

คุณยาครับ อย่างกรณีที่ตรงซอกคอขององค์นี้เขาเรียกว่าคราบขี้กรุที่ก่อตัวพอกขึ้นหรือเปล่าครับ แล้วกับตรงฐานขององค์พระที่เหมือนเป็นคราบสีน้ำตาลบางๆเหมือนพวกดินทราย เกาะตัวอยู่ อย่างองค์นี้เป็นในลักษณะที่อยู่ใต้กรุหรือออกไปทางส่วนบนของกรุครับ ส่วนตัวผมไม่ทราบว่าองค์นี้แต่ก่อนได้เคยถูกล้างมาบ้างหรือยัง

 

แหม......... ถ่อมตัวหน้าดูเลยน๊ะ จะขอความรู้ซักหน่อย ว่าแต่ท่านดร. ที่คุณยาพูด คือคนที่ผมได้เคยพบท่านใช่ไหม

นี่ก็ดูๆอยู่ว่าจะขึ้นไปเหมือนกันกำลังหาวันเวลาอยู่ครับ วิจารณ์ เยอะๆ นะขออ่านต่อไปครับ ชอบมาก

 

สวัสดีคะพี่อังคาร ตอบคำถามนะคะ คนละคน

 

คุณยาครับขอความรู้หน่อยนะครับ คำถามอยู่ข้อความด้านบนนะครับ

 

คุณ sur คะ ยาขอแสดงความคิดเห็นส่วนตัวนะคะ
พระกรุ คือ พระที่มีระยะเวลาในการเก็บรักษามาช้านานเป็นหลายร้อยปี ดังนั้น สิ่งที่เราต้องคำนึงถึงอันดับแรกของสภาพของคราบที่เกิดฝังในเนื้อพระ หากเกิดการทับถมมาช้านาน คราบเหล่านี้จะถูกชะล้างออกโดยง่าย แค่นำไม้จิ้มฟันสะกิด ก็ยังหลุดเลยคะ ดังนั้น ไม่ว่าจะชั้นบนหรือชั้นล่าง ก็ไม่แตกต่างกันมากนัก คือ คราบเหล่านี้ไม่ได้ล้างออกได้ง่ายเหมือนพระเก๊ แม้แต่รอยสะเก็ดขององค์พระยังมีวามแกร่งเลย จริงๆแล้วยาอยากให้คุณ sur ลองค้นคว้าและอ่านสะสมความรู้ที่หน้าบอร์ดมาดูสมเด็จกันก่อนก็ได้นะคะ ดูว่าการพิจารณาธรรมชาติเราสังเกตุได้ยังไง แล้วลองนึกภาพตาม ว่าน่าจะจริงไหมตามคำบอกเล่า หากไม่ใช่ก็โยนมันทิ้งเสียอย่าไปจำ อ่านอะไรที่เราคิดว่ามันน่าจะจริงเก็บมาเสริมความรู้ที่เรามีอยู่ ลองอ่านไปเรื่อยๆคะ อะไรผิดก็อ่านผ่านๆเอา เอาแต่สิ่งที่ดี ที่ใช่นะคะ อย่างที่ยาบอกทุกเวปมีทั้งดีและเสียมีทั้งถูกต้องส่วนนึงและไม่ถูกส่วนนึง ดังนั้น เราต้องค่อยๆค้นคว้าหาความต่างที่ขัดแย้งมาตั้งปัญหาในคำบอกเล่าเหล่านั้นด้วย เราจะได้เข้าใจยิ่งขึ้น ไม่นานคุณ sur จะมองออกว่าอะไรที่เกิดจากในเนื้อ หรือ เคลือบด้านนอก ( ยาเองยังดูไม่ขาดต้องใช้เวลาอีกเยอะเช่นกัน เดินผิดเดินพลาดก็บ่อยไปคะ แต่จะกลับมาค้นคว้าต่อทุกครั้งว่าพลาดตรงไหนจะได้ไม่พลาดอีก )

 

พระองค์นี้ถูกล้างมา เนื้อหายังดูเปียก จึงให้คำตอบได้ไม่ชัดเจน แต่จากสภาพคราบที่เห็นในรูปแรกตามฐานเป็นคราบผิวที่เกิดจากการแช่น้ำมา เพราะ พระเมื่อถูกแช่น้ำ ก็จะมีความชื้น เมื่อนำพระขึ้นจากน้ำ ความชื้นจะเกาะที่หน้าผิวชั้น ไอน้ำที่อยู่ด้านในละเหยขึ้นมาด้านบน ภูมิอากาศแวดล้อมไม่ว่าแดดหรือลมจะทำให้ผิวด้านหน้าเริ่มแห้งทีละนิด บอกตามตรงมันอธิบายยากคะ โดยเฉพาะพระที่ยังไม่แห้งผิวดี การวิเคราะห์ผิดพลาดได้ง่าย หากให้ยาดูโดยรวมแล้ว ยาจะตีเนื้อหาพระองค์นี้ยงไม่ถึง ด้วยความชื้นที่ยังมีอยู่ในองค์พระ และไม่ได้สัมผัสองค์จริง หากสัมผัสอาจบอกได้มากกว่านี้ว่าเนื้อในมีความแห้งตัวหรือไม่ แต่คราบที่เห็นด้านนอกยามองเป็นคราบปกติของพระที่แช่น้ำ ทำให้มีแคลเซียมมาจับผิวด้านหรือหินปูน และ กระเทาะออกได้ง่าย ( ทั้งนี้ทั้งนั้น ไม่ถือว่าเป็นข้อสรุปในการบ่งชี้แท้หรือไม่ เพราะ เนื้อหารายละเอียดยาดูไม่ชัดเจนมีความรู้สึกว่าพระชื้น แช่น้ำทำให้เนื้อฟ่ามฟู เพราะ ดูจากภาพนะคะ หวังว่าคงเข้าใจความหมายยา )

 

ครับคุณยา พระนี้คุณพ่อเขาได้มาสิบกว่าปีแล้วตอนนี้ก็ขึ้นคอผมอยู่ อิๆ ขอบคุณมากครับคุณยา แล้วเนื้อที่ชื้นเกิดจากในกรุหรือเปล่าครับ

 

อย่าคิดว่าลองภูมิเลยครับดูที่เจตนาดีกว่านะครับ...ลองอ่านดูช้าๆอีกครั้งครับ..ผมพูดโดยหลักการชัดเจนครับพี่.....พระของพี่...ไม่มีคอมเมนท์..ครับสำหรับผม..ชิ้นนี้...โดน...ตรงกลางใจเลยครับผม.....ชอบครับ.แสงไฟที่ภาพมากเกิน..ผมลดแสงให้จาเห็นผิวกับวรรณะ...ที่เข้าทางครับผม...แพงมั้ยครับชิ้นนี้....

 

การล้างพระก็มีข้อเสียในการวิเคราะนะครับ แล้วถ้าถูกล้างมานี่คราบขี้กรุจะไม่หายใช่ใหมครับ เพราะไม่รึ้ว่าองค์นี้ความเป็นมายังไงก่อ
นที่จะมาอยู่กะพ่อผม

 

ขอบคุณครับในเจตนาที่ไม่คิดว่ามาอวด หรือลองภูมิ องค์นี้ไม่แพงครับ เพราะว่าน้องชายให้มา แต่ผมไปเลี่ยมทองมาแพงหน่อย ได้มาตอนนั้นยังดูพระไม่เป็น แต่ชอบ และรักมากเมื่อเห็น เลยรีบไปเลี่ยมทองไว้ ขอบคุณอีกครั้งในการให้ข้อคิดเห็น ท่านอื่นๆ และคุณยาลองวิจารณ์กันครับ เป็นความรู้กัน และกัน

 

ครับผมไม่เก่งขนาดนั้นครับ แต่ได้ยินได้เห็นอะไรมาก็บอกครับ

 

สวัสดีคะ ยามาแล้ว เมื่อกี๊ไปธุระข้างนอกมา
มาต่อนะคะ คุณ sur ยาขออนุญาติพูดอะไรแบบตรงไปตรงมาเลยนะคะ อย่าเคืองยานะคะ ยาจะบอกว่าประวัติที่ที่มาได้รับมาจากใครที่ไหน และความเชื่อถือในตัวบุคคล หากผู้ใหญ่ไม่ใช่นักสะสมพระ หรือ เป็นเซียนพระ ก็จะไม่ทราบว่าพระนั้นมีเก๊มาแต่ในกรุแล้วนะคะ ( ยกตัวอย่างให้ฟังนะคะ ) ดังนั้นการพิจารณาพระยาจะไม่ยึดว่าพระคุณได้มาจากใคร พระจะแท้ คือ แท้ที่องค์พระเป็นตัวชี้วัดไม่ใช่ตัวบุคคลผู้ถือครอง ถ้าเรายึดตัวบุคคล ถ้าเช่นนั้น พระเก๊ก็จะมีเกลื่อนเมือง

สิ่งที่ต้องคิดและหาคำตอบ

- พระชื้นเปียกน้ำทำให้เราวิเคราะห์ได้ยาก
- คราบกรุไม่สามารถล้างออกได้ง่ายโดยเฉพาะคราบที่จับหนา ต้องกรอด้วยเครื่องกรอฟัน
- ที่มาไม่ใช่ตัวชี้วัดคำว่าแท้ หรือ ไม่แท้เสมอไป
- เหตุใดจึงเชื่อว่าพระองค์นี้เป็นพระสมเด็จบางขุนพรหม ( ลองช่วยวิเคราะห์ให้ยาฟังได้ไหมคะ ยินดีรับฟังผิดถูกไม่ว่ากัน ขอแค่ได้รู้ถึงความเข้าใจ จะกรุเก่าหรือกรุใหม่ก็คุยกันแบบปรึกษาดีไหมคะ )
-ถ้าพระสมเด็จองค์นี้เป็นของแท้ แล้วคุณคิดว่าพระองค์นี้จะเป็นพระสมเด็จพิมพ์อะไร หาพิมพ์ก่อนดีไหมถ้ายังวิเคราะห์หาคำตอบไม่ได้
-พระสมเด็จไม่ว่าพิมพ์ใหญ่บางขุนพรหมและวัดระฆัง ช่วงฐานแต่ละฐาน ความหนา ความลึก มากน้อยเพียงไหนลองเก็บมาวิเคราะห์เป็นองค์ประกอบเสริมดีไหมคะ
- ถ้าไม่เข้าใจ ลองนำพิมพ์พระมาเทียบกันดูดีกว่า จะได้เข้าใจได้ยิ่งขึ้นดีไหมคะ ( เอ ฝีมือยาวาดสวยไหมหนอ เอาน่าใกล้เคียงนิดหน่อย โอเคนะคะ )

เครดิตภาพ คุณ “ไลน์ ก็อตวิน” ภาพแรก ( พระสมเด็จวัดระฆัง )



ปล.มานั่งเช็คอีกที วาดรูปช่วงฐานผิด แต่ไม่เป็นไรคะพอวิเคราะห์จากระยะฐานแต่ละชั้นความห่างมีใหเห็นถึงความแตกต่าง เอาหละเมื่อเราพิจารณาได้คำตอบเราจะหมดคำถามถึงพระกรุบางขุนพรหมโดยทันทีแต่จะเปลี่ยนประเด็นไปว่า แล้วพระองค์นี้ ที่มาจากที่ไหนกัน หรือ ท่านยังคิดว่า ทรงพิมพ์เป็นพระของท่านสมเด็จโต ถ้าเช่นนั้นรบกวนขอภาพเปรียบเทียบพิมพ์พร้อมคำวิเคราะห์ชี้แจงด้วยคะ ( ยาคุยกับคุณแบบเรียนรู้ไม่มีอคตินะคะ )

 

มาต่อชุดที่สองนะคะ คุณ Sur ยาพยายามอธิบายช้าๆเพื่อให้มองภาพด้วยความเข้าใจ ไม่ได้ตีว่าพระคุณเก๊ หรือ ว่าไม่ดีโดยไม่มีการชี้แนะเหตุผลที่น่าจะเป็น

หลักการพิจารณา
- สังเกตุฐานแต่ละชั้นดีไหมคะ ความห่างช่วงฐานมากน้อยเพียงไหน ฐานที่สามชิดฐานที่สองตามแบบพิมพ์นิยมหรือไม่
- ความหนาและความลึกทรงพิมพ์ ฐานมีความหนาเท่าไร เหมือนพิมพ์นิยมวัดระฆังและบางขุนพรหมหรือไม่
- เค้าโครงของวงแขน มีความแตกต่างกันเช่นไร

จากการวิเคราะห์เบื้องต้น คุณจะสรุปด้วยตัวคุณเองได้ทันทีว่าพิมพ์มีความแตกต่างโดยสิ้นเชิงโดยเฉพาะระยะห่างช่วงฐานแต่ละชั้น แต่นั่นไม่ได้หมายความว่าพระที่เป็นมรดกได้รับมาจะเก๊ คิดแง่บวกเข้าข้างตัวเองก่อนดีไหมคะ แล้วคิดอย่างไรที่เข้าข้างตนเองแบบถูกวิธี มาตามดูกัน

- สมัยท่านสมเด็จโต ลองเรียงลำดับหรือค้นคว้าที่กลูเกิลดีไหมว่า ลูกศิษย์ท่านใดที่นำสูตรทำพระเนื้อผงที่ใกล้เคียงท่าน ( เอาหละเริ่มมีเค้าใจชื้นนิดๆพระไม่เก๊ใช่ไหมคะ )
- เคยได้ยินไหมคะ ว่าเนื้อพระสมเด็จที่วัดไหนบ้างใกล้เคียงเนื้อพระสมเด็จวัดระฆัง ( ค้นคว้าดูสิคะ )
- ตำนานที่มีมาเนิ่นนาน หลวงปู่อ้น หลวงปู่ปั้น และ ที่ไม่เอ่ยถึง มีเนื้อหาใกล้เคียงวัดระฆังจริงหรือไม่
- พระสมเด็จอะไรที่เซียนบางท่านชอบนำเนื้อพระมาแกะพิมพ์เป็นพระสมเด็จวัดระฆัง
- เนื้อหาเกี่ยวพันธ์ด้านบน ถ้าสามารถนำพระมาแกะได้ แสดงว่า เนื้อหาองค์พระต้องมีสัดส่วนใหญ่และหนาจริงหรือไม่ ชักเข้าเค้านิดๆๆจริงไหมคะ
- ลองค้นคว้าดีไหม ว่าหลวงปู่อ้น มีสร้างทรงพิมพ์ที่ใกล้เคียงกับพระที่เรามีหรือไม่ดีไหม ( ถ้าไม่เจอคำตอบ )

ใจเย็นๆคะ ค้นคว้าไปเรื่อยๆศึกษาไปเรื่อยๆไม่นานคุณจะหาข้อมูลเหล่านั้นเจอ หรือไม่อาจมีพี่ๆที่รู้จริงมาแนะนำให้อีกทีนะคะ ( อย่าเพิ่งคิดว่าของเราเก๊ ถ้าไม่เหมือนก็อาจเป็นลูกศิษย์ท่านสร้างได้จริงไหมคะ )


ปล.เกือบลืม ยาวิเคราะห์ให้คุณ sur เพราะเห็นสนใจจริงๆ ยาขออนุญาติไม่ตอบคำถามหรือวิเคราะห์ในแ่ง่แท้หรือไม่อีกนะคะ ขอเป็นการสนทนาแลกเปลี่ยนความรู้ดีกว่า แต่เอ๊ะ พี่อังคารถามยกยอดให้พิเศษหนึ่งคนเอ้า ในฐานะคนเคยร่วมห้อง ห้าห้าห้าห้า

 

พี่อังคารคะ คราบกรุ คราบหินปูน คราบแคลเซียม ยาว่าพี่คงเข้าใจยานะคะ ว่ายาจะบอกอะไรพี่ ถึงความแตกต่าง ( ยาหมดแรงแล้วคะวันนี้ ยาปวดหลังมากๆ เดินไปต้องจับหลังไป สงสัยจะไม่ไหวเสียแล้วคะ ช่วงหลังๆมาปวดหลังบ่อย แค่ยกถ้วยชามก๋วยเตี๋ยวที่มีน้ำในถ้วยไปเท ยายังปวดร้าวหลังเลย ถามตัวเองว่าจะไปทำงานอะไรได้ เฮ้อ เกิดอาการเซ็งขึ้นมาจับจิตจับใจ เบื่อหน่ายตัวเองอยู่คะพี่อังคาร ยาขอตัวไปนอนก่อนนะคะ ขอให้ทุกคนฝันดีนะคะ ราตรีสวัสดิ์ พระคุ้มครองคะ ยาขอตัวพักผ่อนเอนหลังก่อนคะ ตื่นขึ้นมาจะได้มีแรงสู้ต่อ สู้สู้สู้ ) พี่ชัยรับช่วงดูแลให้ความรู้ต่อนะคะ ผิดถูกถือว่าแชร์ความเข้าใจที่เราได้รู้มานะคะ และ พี่ๆเพื่อนๆทุกคนด้วยคะ ขอบคุณคะ ไปหละนะ

 

สวัสดียามดึกครับคุณยา คุยกับคุณยาแล้วสนุกมากได้รับความรู้มากครับ ผมว่าการวิเคราะห์เชิงประวัติศาสตร์และวิทยาศาสตร์ เป็นสิ่งที่สนุกและควบคู่กันครับ
ก่อนอื่นออกตัวก่อนว่าไม่ใช่พระมรดกครับคุณพ่อเขาน่าจะเช่ามาแบบฟรุ๊คๆตามแผงพระครับแต่น่าจะประมาณ10กว่าปีแล้วแกจำไม่ได้(แกไม่ใช่สายเนื้อผงครับตอนนั้นคงเห็นว่าเก่าและแปลกและราคาถูกน่าจะองค์ละห้าสิบบาทประเภทตาดีได้ตาร้ายเสียครับ) แล้วพอดีมาค้นเจอภายหลังผมเลยยึดซะเลย555 กำลังศึกษาพระสมเด็จพอดีครับ ถัดมาพิมพ์ที่คุณยาถามว่าเป็นพิมพ์อะไรแล้วอะไรถึงบ่งบอกว่าเป็นบางขุนพรม พิมพ์นี้ก็คือพิมพ์อกครุฑเศียรบาตรน่าจะพิมพ์กลางครับ น่าจะพัฒนามาจากพิมพ์ไกเซอร์ของวัดระฆังครับ ตามรูปที่ผมแนบมาพร้อมข้อมูลจากเว็บhttp://www.tumsrivichai.com/index.php?lay=show&ac=article&Id=538706401&Ntype=40ครับ

 

เห็นภาพ พระของพี่อังคาร ผมนึกถึงองค์นี้ขึ้นมาเลย :boo:

พี่อังคาร พี่ชัย คุณยา พี่หมอ paper และเพื่อนๆลองพิจารณาดูนะครับ