ปรึกษาเรื่องการนั่งสมาธิ แล้วมีอาการสั่นวน ก้มเงย อย่างรุนแรง

ในห้อง 'อภิญญา - สมาธิ' ตั้งกระทู้โดย doopup5454, 5 กรกฎาคม 2010.

  1. doopup5454

    doopup5454 Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    5 กรกฎาคม 2010
    โพสต์:
    30
    ค่าพลัง:
    +58
    ช่วงนี้ตอนนั่งสมาธิ ประมาณ 10 นาที จะเริ่มรู้สึกว่า ศีรษะหมุนวนอย่างรุนแรง บางครั้งพอหมุนวนเสร็จก็จะกลับมาหยุดนิ่งท่าเดิมเอาดื้อๆ พอนั่งไปซักประเดี๋ยวอาการเริ่มเป็นอีก นอกจากศีรษะหมุนอย่างรุนแรงแล้วบางทีก็ส่ายหน้า หันซ้าย-หันขวาอย่างรุนแรง หรือไม่ก็เป็นอาการก้มหน้า-เงยหน้าอย่างรุนแรง และบางครั้งตัวก็โน้มไปจนหัวจรดพื้น และ ตัวโน้มไปข้างหลังแต่ไม่หงายหลังตึง แต่ก็ไม่ได้บังคับอาการเหล่านี้ปล่อยให้มันเป็นไป ได้แต่เฝ้ามองอาการเฉยๆ บางครั้งศรีษะหมุนอย่างรุนแรงจนรู้สึกได้ว่าได้ยินเสียงกระดูกดังเอี้ยดเบาๆ และล่าสุดรู้สึกหัวหมุนตัวสั่นจนเหมือนจิตจะถูกเหวี่ยงออกไปให้ได้ และพอเหวี่ยงเสร็จนึกจะหยุดก็หยุดเอาดื้อๆ ซัก 5 นาทีก็เกิดซ้ำไปมา แต่ช่วงที่เหวี่ยงแล้วหยุดเอาดื้อๆ สังเกตุเห็น ว่าภายในจิตนั้นว่างเป่า นิ่ง สงบ เงียบ และสุขเหลือเกิน บางครั้งเวลาเกิดอาการแบบดังกล่าวที่ว่าไป จะไม่ตื่นกลัวไม่ลืมตา ให้มันเป็นไปเรื่อยๆ ดูมันอย่างเดียว และก็อธิฐานว่าหากเกิดอะไรจะตกจะตายก็ขอถวายต่อพระพุทธเจ้า อาการนี้พอมันหยุดเหวี่ยงซักพัก และผมนึกถึงพระคุณของ ศีล 5 นึกว่าเราจะยึดมั่นในศีล 5 ให้บริบูรณ์ เท่านั้นเอง อาการเหวี่ยงอย่างรุนแรงเกิดขึ้นอีกโดยฉับพลัน

    ตรงนี้ไม่ทราบว่าจะเป็นเพราะตัวกิเลสในจิตมาลองใจ หรืออย่างไรหรือเปล่าครับ หรือว่าเป็นลักษณะของจิตเองที่เป็นแบบนี้ครับ ? รบกวนผู้รู้ช่วยให้ความกระจ่างในข้อนี้ด้วยครับ
     
    แก้ไขครั้งล่าสุด: 5 กรกฎาคม 2010
  2. krit59

    krit59 เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    8 สิงหาคม 2008
    โพสต์:
    219
    ค่าพลัง:
    +346
    อาการของ ฌาน 2 คือ ปิติ มีอาการ 20 กว่าอย่าง
    หรือ ถ้ามนุษย์ที่ไม่รู้เรื่องเขาจะเรียกว่า ของขึ้น
     
  3. Phanudet

    Phanudet เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    20 พฤษภาคม 2008
    โพสต์:
    8,434
    กระทู้เรื่องเด่น:
    1
    ค่าพลัง:
    +15,646
    อาการปิติเป็นอาการที่ถามกันมาก.....ซึ่งผู้ปฏิบัติมักจะข้องใจเมื่อเกิดอาการนี้....
    <O:p</O:p
    <TABLE style="WIDTH: 45%; mso-cellspacing: 1.5pt; mso-yfti-tbllook: 1184" class=MsoNormalTable border=1 cellPadding=0 width="45%"><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-BOTTOM: #f0f0f0; BORDER-LEFT: #f0f0f0; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-TOP: #f0f0f0; BORDER-RIGHT: #f0f0f0; PADDING-TOP: 0.75pt">อาการและอารมณ์ของอุปจารสมาธิ<O:p</O:p
    </TD></TR></TBODY></TABLE>​
    <O:p</O:p

    อาการของอุปจารสมาธิคือปีติได้แก่อารมณ์ความอิ่มใจเมื่อทำมาถึงตอนนี้อารมณ์
    จะชุ่มชื่นมาก อารมณ์สะอาดเยือกเย็น มีความเป็นสุขอย่างยอดเยี่ยมไม่เคยพบความสุข
    อย่างนี้มาก่อนเลยในชีวิตตอนนี้เวลาภาวนาลมหายใจจะเบากว่าปกติมาก อารมณ์เป็นสุข
    ร่างกายของนักปฏิบัติที่เข้าถึงระดับนี้ผิวหนังจะนวลขึ้นเพราะอารมณ์ที่มีความสุขแต่อาการ
    ทางร่างกายนี่สิที่ทำให้นักปฏิบัติตกใจกันมากนั่นก็คือ
    ๑.อาการขนลุกซู่ซ่าเมื่อเกิดอาการอย่างนี้หรืออย่างอื่นที่กล่าวถึงต่อไปจะมีอารมณ์
    ใจเป็นสุขขอให้ทุกท่านปล่อยอาการอย่างนั้นไปตามสภาพของร่างกาย จงอย่าสนใจเมื่อสมาธิ
    สูงขึ้นหรือลดตัวลงต่ำกว่านั้น อาการอย่างนั้นก็จะหมดไปเองอาการขนลุกพองถ้ามีขึ้นพึงควร
    ภูมิใจว่าเราเข้าถึงอาการของปีติระดับหนึ่งแล้ว อย่ากังวลอาการของร่างกาย
    ๒. อาการของปีติขั้นที่ ๒ได้แก่อาการน้ำตาไหล
    ๓.อาการของปีติขั้นที่ ๓คือร่างกายโยกโคลงโยกไปข้างหน้าบ้างข้างหลังบ้าง
    บางคราวโยกแรง จนศีรษะใกล้ถึงพื้น
    ๔.อาการของปีติขั้นที่ ๔ตามตำราท่านว่าตัวลอยขึ้นบนอากาศแต่ผลของการปฏิบัติ
    ไม่แน่นัก บางรายก็เต้นเหมือนปลุกตัว บางรายก็ตัวลอยขึ้นบนอากาศเมื่อลอยไปแล้ว ถ้าสมาธิ
    คลายตัวก็กลับมาที่เดิมเอง(อย่าตกใจ)
    ๕. อาการของปีติขั้นที่ ๕คือมีอาการแผ่ซ่านในร่างกายซู่ซ่าเหมือนมีลมไหลออก
    ในที่สุดเหมือนตัวใหญ่และสูงขึ้นหน้าใหญ่แล้วมีอาการเหมือนลมไหลออกจากกายในที่สุด
    ก็มีความรู้สึกว่าตัวหายไปเหลือแต่ท่อนหัว
    อาการทั้งหมดนี้ เมื่อเกิดขึ้นอารมณ์ใจจะมีความสุข ฉะนั้นนักปฏิบัติให้ถืออารมณ์ใจ
    เป็นสำคัญอย่าตกใจในอาการตามที่กล่าวมาแล้วนั้นพอสมาธิสูงถึงระดับฌานก็จะสลายตัว
    ไปเองปีตินี้เมื่อเกิดขึ้นแล้วอารมณ์จะเป็นสุขคือถึงระดับที่สี่ ที่จะเข้าถึงปฐมฌาน ต่อไปก็
    เป็นปฐมฌานเพราะอยู่ชิดกัน<O:p</O:p
    <O:p</O:p

    **************************************************<O:p</O:p

    เข้าศึกษาได้ตั่งแต่เริ่มต้น...ทั้งหมด....ได้ที่นี่....หนังสือเล่มนี้เนื้อหาเพียงพอสำหรับผู้ที่จะปฏิบัติด้วยตนเอง....รวบรวมวิธี...และอาการทางสมาธิ...ทั้งหมด....ควรศึกษาให้เข้าใจสัก 1 รอบ(ไม่ยาวนัก)แล้วปฏิบัติได้เลย....คำถามทางสมาธิส่วนใหญ่ที่ถามในบอร์ดมักอยู่ที่นี่.......

    วิธีฝึกกรรมฐานด้วยตนเองแบบง่ายๆ....โดยหลวงพ่อฤาษีลิงดำ...

    http://www.palungjit.org/smati/books/index.php?cat=7 <O:p</O:p
     
  4. doopup5454

    doopup5454 Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    5 กรกฎาคม 2010
    โพสต์:
    30
    ค่าพลัง:
    +58
    ขอหลักการปฏิบัติ เมื่อเกิดอาการดังกล่าวแบบนี้ด้วยครับ เราจำเป็นต้องบังคับให้อาการเหล่านี้หายหรือไม่ครับ หรือว่าควรปล่อยให้เป็นไปแบบนี้ เพราะในใจคิดว่าอยากก้าวข้ามอาการแบบนี้ไปไม่อยากอยู่กับอาการหมุนวนอย่างรุนแรงแบบนี้
     
  5. doopup5454

    doopup5454 Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    5 กรกฎาคม 2010
    โพสต์:
    30
    ค่าพลัง:
    +58
    ขอบคุณ คุณ Krit59และคุณ Phanudet ที่ให้ความกระจ่างครับ
     
  6. Phanudet

    Phanudet เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    20 พฤษภาคม 2008
    โพสต์:
    8,434
    กระทู้เรื่องเด่น:
    1
    ค่าพลัง:
    +15,646
    อาการนี้อยู่ใน อุปจารสมาธินะครับ.....ยังไม่ถึง ทุติยฌาน.....

    บางคนจิตสงบแปล๊บก็มาแล้ว.....

    ยังห่างไกลจาก ทุติยฌาน ครับ......

    แต่เป็นระดับสมาธิที่ ๒ นี่ถูกครับ.....เพราะมีกำลังมากกว่าขนิกสมาธิเล็กน้อยเท่านั้นห่างกันเส้นยาแดงเลย....
     
  7. doopup5454

    doopup5454 Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    5 กรกฎาคม 2010
    โพสต์:
    30
    ค่าพลัง:
    +58
    สิ่งที่เกิดขึ้น ผมจะก้าวผ่านตรงนี้ไปได้อย่างไรครับ มีหลักปฏิบัติเสริมเพิ่มเติมอะไรแนะนำไหมครับ
     
  8. Phanudet

    Phanudet เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    20 พฤษภาคม 2008
    โพสต์:
    8,434
    กระทู้เรื่องเด่น:
    1
    ค่าพลัง:
    +15,646
    ส่วนวิธีการปฏิบัตินั้น หลวงพ่อสอนไว้แล้ว จขกท. ศึกษาเองได้เลยครับ.....

    โมทนาสาธุบุญ........ไม่ต้องตกใจนะครับ.....เรื่องปกติครับ.....

    เพิ่มเติมก็คือ....ไม่ต้องเอาใจไปยึดในมันครับ....ใจคุณไม่ติด...แบบหลวงพ่อบอก....เดี๋ยวก็หาย...
     
    แก้ไขครั้งล่าสุด: 5 กรกฎาคม 2010
  9. doopup5454

    doopup5454 Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    5 กรกฎาคม 2010
    โพสต์:
    30
    ค่าพลัง:
    +58
    ขอบพระคุณอีกครั้งครับ หมดความสงสัยในข้อนี้แล้วครับ
     
  10. ingona

    ingona เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    11 มกราคม 2008
    โพสต์:
    149
    ค่าพลัง:
    +161
    เค้าเรียกว่าสมาธิหมุน พอเราเข้าสมาธิแล้วเริ่มเคลิ้ม เกิดแรงดึงระหว่างสองส่วน ทำให้เกิดแรงหมุน แสดงว่าคุณเข้าไปใน จิตในจิตได้แล้ว
    คุณสามารถศึกษาเพิ่มเติมได้ที่ www.plarnkhoi.com
    *คุณไม่ต้องตกใจในสิ่งที่เกิดขึ้นกับคุณ มันไม่ใช่เรื่องของร่างทรง หรือมีองค์ อะไรทั้งสิ้น มันเป็นของเก่าของคุณทั้งนั้น
    คุณอย่าเพิ่งกลัวแล้วเลิกปฏิบัตินะ ให้ปฏิบัติต่อไป มันเป็นมหาสติปัฎฐาน 4
     
  11. doopup5454

    doopup5454 Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    5 กรกฎาคม 2010
    โพสต์:
    30
    ค่าพลัง:
    +58
    ขอบพระคุณครับ ผมจะลองเข้าไปศึกษาดูครับ ขอให้กุศลในการแนะนำธรรมะนี้ จงถึงแก่ท่านทุกคนด้วยเทิด
     
  12. doopup5454

    doopup5454 Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    5 กรกฎาคม 2010
    โพสต์:
    30
    ค่าพลัง:
    +58
    จากการนั่งสมาธิผมจะสั่งเกตุตัวเองได้ว่า พอออกจากสมาธิ เข้าสู่ชีวิตปกติ ทำการงาน อะไร บางทีถ้าผมนั่งอ่านหนังสือเงียบๆคนเดียว จะรู้สึกว่า ทั้งตัวมันหมุนเป็นเหมือนวงรี แต่หมุนเบาๆ ไม่หนักเหมือนตอนนั่งสมาธิ นี่เป็นผลจากสมาธิที่ได้ปฏิบัตินั้งสมาธิหรือเปล่าครับ ที่ทำให้ตัวผมหมุนได้เองบางเวลา
     
  13. Phanudet

    Phanudet เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    20 พฤษภาคม 2008
    โพสต์:
    8,434
    กระทู้เรื่องเด่น:
    1
    ค่าพลัง:
    +15,646
    บางคนที่เจออาการปิติแล้ว.....พอจะนั่งก็เตรียมจิตเพื่อรอ....อยู่ตลอด.....บางครั้งก็ไม่มา(เพราะฟุ้งซ่าน).....ก็มัวแต่จดๆจ้องๆอยู่กับปิตินั้น.......ท่านเรียกว่าพวกติดปิติ.....สมาธิไม่ก้าวหน้าไปกว่านั้น......

    ในการปฏิบัตินั้นท่านไม่ได้ให้ไปสนใจหลอกครับ.....เพราะมันไม่ค่อยมีประโยชน์อะไรหลอกนะ......ท่านเพียงแค่ให้รู้แล้วก็ผ่านไป.....ไม่ได้ให้ไปยึดไปกอดไว้นะ.....เพราะว่ามันไม่เป็นสาระเท่าไร.....แต่เมื่อใดก็ตามถ้ามาถึงจุดนี้แล้วก็ให้รู้ว่า....จิตเราอยู่ในอุปจารฌานเท่านั้น.....เท่านั้นเองครับ........

    บางพวกติด.....ยึ่งติดบางครั้งมันยิ่งส่ายนะ.....ยิ่งตรึกมันยิ่งส่าย.....เมื่อไรเลิกตรึก...เลิกสน....เพียงแค่รู้...แล้วก็เลยผ่าน....จบครับ.....สมาธิก็ก้าวหน้าต่อไป.....

    ในสถาวะปกติ...ที่คุณมีความชิน...มันก็เข้าของมันเองได้ครับ....เมื่อคุณทำความสงบใจ.....เพราะจริงๆแล้ว....สมาธิขั้นนี้....ไม่ได้เป็นสมาธิขั้นที่สูงอะไรเลย.....อันนี้ต้องตอบตามครูบาอาจารย์ท่านนะครับ.....

    แต่บางครั้งก็ต้องดูนะ....ถ้าไม่ได้ต้องการสงบแล้วมันส่ายแบบเวียนๆหัว....อันนี้โรคทางกายนะครับ....อาจเกี่ยวกัยระบบใหลเวียนโลหิต.....หาหมอเช็คด่วนครับ.....

    ไปลองดูนะ....ลองดูก่อนครับ...ไม่ลองไม่รู้ด้วยตนเอง....มันก็จะมัวแต่มีคำสงสัยอยู่.....ไปรู้ว่ามันเป็นอย่างไร......มันไม่ของเก่า....ของใหม่อะไรทั้งนั้นหละ......ของปัจุบันนี้หละเห็นๆกัน....ตรงนี้เลย......อย่างไรคงพอก่อน......เจริญในธรรมตั้งใจปฏิบัติกันถ้วนหน้า....
     
    แก้ไขครั้งล่าสุด: 5 กรกฎาคม 2010
  14. Mr.Boy_jakkrit

    Mr.Boy_jakkrit เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    15 กรกฎาคม 2008
    โพสต์:
    2,063
    ค่าพลัง:
    +2,676
    อย่างคุณ ภานุเดชได้อธิบายนั่นแหละครับ
    บางทีก็หมุนยืดยาว ม้วนยังกับคองู จะเป็นอะไรก็แล้วแต่นะครับ
    ใช้โอกาสนี้แหละเฝ้าดูมันไปเรื่อยๆ ดูสิมันจะยาวจะหมุน ไปถึงไหน
    ถ้ามันแน่ให้มันยาวไปเลย เรามีหน้าที่เฝ้าสังเกตอย่างเดียว
    มีสติรู้อยู่ที่สภาวะนั้น มันเกิด มันยาว มันหยุด มันหายไปแล้วก็ต้องรู้ตามสภาวะตามจริงไป
    อย่าไปอยากให้มันยาวต่อ อย่าไปบังคับต่อ หรือแม้แต่อย่าไปอยากให้มันหายไป
    ดู(สังเกตุการณ์)เฉยๆ ปล่อยมันไปตามสภาพที่เป็นอยู่อย่างนั้น เรียกว่าอาการตามดูนะครับ อาการตามดูต่างจากอาการจ้องดู หรือมันเกิดเราตาม อย่าไปตามมัน
    ดูแล้วก็พิจารณาสภาวะเกิดดับนั้นๆนะครับ

    อนุโมทนาในการปฏิบัติครับ
     
  15. doopup5454

    doopup5454 Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    5 กรกฎาคม 2010
    โพสต์:
    30
    ค่าพลัง:
    +58
  16. Bull_psi

    Bull_psi เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    30 ธันวาคม 2008
    โพสต์:
    889
    ค่าพลัง:
    +1,445
    ผมเองเล่นpsiball 4 วันติด เอาจิตจับรู้อยู่ที่สภาวะหมุนตลอด
    ผมเป็นอาการแบบที่คุณเล่านี่เลย วันนั้นหมุนเหมือนจะอ้วกแตกตาย จากที่ไม่ได้เป็นอะไรเลยนะครับ ผมเองกำหนดจิตดึงลมปราณกลับตันเถียน อาการต่างๆหายเฉยเลย
    ตอนหลังไปถามอาจารย์สอนสมาธิหมุนนี่เค้าว่าเลยตรงนี้ไปก็ระลึกชาติ

    เรื่องอยู่เฉยๆแล้วหมุนนี่ ปกติลมปราณหมุนเป็นวงอยู่แล้ว อาจจะไม่ได้สงบจนเห็นการหมุนของมัน ทีนี้ลมปราณมันเดินแล้ว ความแรงมันมากขึ้นจึงเห็นได้ง่าย
    พวกนี้ถ้าฝึกซ้อมกับเพื่อนก็ต้องระวังเพื่อนช้ำในด้วย
    เพิ่มความแรงด้วยการยืนจั่นจวง รำไทเก๊ก ฟาหลุนกง สมาธิหมุน
    ข้อห้ามคือ การช่วยตัวเอง เสียปราณได้มากกว่าคนปกติ อาจจะหยางพร่อง ไตไม่ดี
    มีอาการหนาวตลอดเวลา ขาไม่มีแรง ปวดข้อ นี่แหละอาการ

    สนใจสายลมปราณ เสิร์ช ฟาหลุนกง , สมาธิหมุน ,เวบไทเก๊ก
     
  17. doopup5454

    doopup5454 Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    5 กรกฎาคม 2010
    โพสต์:
    30
    ค่าพลัง:
    +58
    ตอนนี้ กระผมนั่งก็ยังเป็นแบบนี้อยู่ตลอด 3 วันที่ผ่านมา ผมจะนั่งสมาธิก่อนนอนทุกคืนประมาณ ตีหนึ่ง ถึง ตีสอง หรือไม่ก็นั่งสมาธิประมาณ ครึ่งชม. ณ วันนี้ ผมรู้สึกเจ็บที่บริเวณคอ ทั้งสองค้าง เป็นการเจ็บกล้ามเนื้อคอนะครับ เมื่อคืนมีแปลกนิดนึงครับ เหมือนกับในจิตผม เห็นวงหมุนเป็นเกลียว ดึงลงไปในจิต เป็นเส้นหมุนลางๆ เหมือนหมอกควันกำลังหมุนอยู่ แต่วันนี้ปวดคอมาก ไม่แน่ใจว่าจะวันนี้จะฝืนนั่งสมาธิต่อดีหรือไม่ แบบนี้ถ้าอาการแบบนี้เกิดบ่อยๆ แล้วจะมีผลต่อร่างกายจะทำยังไงดีครับ จะเลิกนั่งสมาธิไปเลยหรือ? ที่ห่วงร่างกายเพราะก็ยังต้องดำรงสังขารนี้ต่อไป ณ ตอนนี้ยังมีหน้าที่ทางโลกที่ต้องรับผิดชอบอยู่ครับ
     
  18. Bull_psi

    Bull_psi เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    30 ธันวาคม 2008
    โพสต์:
    889
    ค่าพลัง:
    +1,445
    เจ็บเพราะไปเกร็งฝืน ปล่อยตามแรงไปสบายๆ ยิ้ม นึกถึงตอนไปเที่ยวที่ๆชอบไป
    ผ่อนคลาย กินยาคลายกล้ามเนื้อ ยาระบายงามระหง 3เม็ดก็พอไหว
    แล้วฝึกต่อ ดูซิจะหมุนไปถึงไหน


    ตอนนั้นต้องนอนกะนั่งอย่างเดียว ยืนคือเวียนหัว เดินเอียงตลอด
    ตอนนั้นผมทำแบบนี้เอามือประคองเหมือนอุ้มแตงหายใจออก ออกเสียงเฮิง
    เอาลิ้นแตะเพดานปาก หายใจเข้าพอเต็มทรงไว้ เอาลิ้นออกจากเพดานปาก
    ดันมือลงข้างตัว ออกเสียงฮา เอ่อ หายแฮะ ไม่หมุนละไม่มีไรเล่นแล้ว

    คนเราไม่ตายกันง่ายๆหรอก ฝึกต่อ ครับ
     
  19. doopup5454

    doopup5454 Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    5 กรกฎาคม 2010
    โพสต์:
    30
    ค่าพลัง:
    +58
    ขอบพระคุณอีกครั้งกับทุกคำแนะนำ
     
  20. เวลานาที

    เวลานาที เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    26 มกราคม 2010
    โพสต์:
    378
    ค่าพลัง:
    +1,349
    ผมว่าเรื่องณานนี้ไม่น่าจะบอกกันได้นะเพราะถ้าปฏิบัติได้จริง มันจะรู้เอง ไม่รู้สิคนอื่นอาจจะไม่รู้มั้ง
     

แชร์หน้านี้

Loading...